Актуально
У Вашингтоні закiнчилася конференція, присвячена Українi
У Вашингтоні у середу закiнчила роботу шоста щорічна конференція «Україна на шляху до зрілої національної державності». На ранковій сесії останнього дня учасники круглого столу обговорили питання відносин України з країнами ГУАМУ та СНД. Під час головної сесії, присвяченої помаранчевій революції та прогнозам щодо розбудови української ідентичності, головну промову виголосив Збігнєв Бжезинський, колишній радник з питань національної безпеки президента Картера. Пан Бжезинський вважає, що у ситуації, яка скалалсь в Україні, існує небезпека підірвати досягнення помаранчевої революції. Однак, загалом, він позитивно дивиться на майбутнє України.
Поміж численних українських та американських політиків, експертів, урядовців у роботі конференції брали участь народні депутати України, двоє з яких завітали до нашої студії. Це - Ярослав Сухий, який представляє партію «Регiонiв» та Ігор Осташ з партії «Реформи і порядок». З ними розмовляв Зореслав Байдюк.
ЗБ: Дякую панове, що завітали. Ця конференція, за шість років своєї роботи, набула дуже солідної репутаці тут у Вашингтоні. Якщо я не помиляюсь, минулого року один з українських журналістів, запрошених на конференцію, писав, що її органiзатори дбають, щоб на нiй не представлялися рiзнi точки зору українського суспiльства. Ви представляєте протилежні політичні сили України. На вашу думку, чи побувавши на конференції, американці отримають уявлення про всі основні політичні сили, якi iснують зараз?
IО: Я б хотiв особливо наголосити на тому, що тут практично представленi усi точки зору, майже усi фракції Верховної Ради тут представленi депутатми i йде досить вiдкрита, цiкава дискусія, досить гостра, критична розмова i тому я думаю, що можна говорити про те, що дійсно представленi усi політичні сили в Українi.
ЯС: Я хочу пiдтримати мого колегу Iгоря Осташа в тому планi, що я особисто не сподiвався, що наскiльки буде хороша, вiдкрита, відверта i щира атмосфера. Я відверто скажу, що я їхав сюди з побоюванням, що тут можуть бути, знаєте, такi упереджені судження або що я не зможу отримати можливість висловити свою думку. Нічого подібного. Мені дали цю можливість i дуже жвава була потім розмова в неофiцiйнiй такiй атмосферi, обстановці. До мене пiдходили i мені не тільки сподобалися представники нашої діаспори тут української, але i високо посадовці американського Держдепартаменту, Конгресу, сенатори, [до яких] я мав можливість донести своє бачення, свою точку зору i, я вам скажу відверто, що саме тут в Америці я дещо сам по іншому подивився на тi подiї, якi були в Українi i на перспективи цих подiй.
ЗБ: Наступне питання до пана Ігоря Осташа. Ми вже згадували, що у роботі конференції взяв участь Збігнєв Бзежинський, дуже поважна особа тут у Вашингтоні. Говорячи про помаранчеву революцію, він висловив думку, що лідери революції повинні стрималися від публічної критики один одного заради держави. Чи на вашу думку, чи правий пан Бжезинський?
IО: Ви знаєте, Бжезинський справдi дуже мудрий політолог i експерт, i до речі вiн дуже гарно говорив про помаранчеву революцію – я хотiв би процитувати, вiн назвав її «революцією національної ідентичності» -- революцією, коли вiдбувся шлюб мiж демократією та незалежнiстю i дуже багато паралелей провiв iз солідарністю. Що стосується його думок щодо України, я повністю поділяю його погляди i це відчувається звідси, з далека, з Вашингтону. Багато людей збентежені тим, що вiдбувається в Українi. Досить негативно було оцінено багатьма фахiвцями той Меморандум, який був пiдписаний мiж Ющенком i Януковичем, i найголовнiше, що дійсно на сьогоднi є велика відповідальність i Ющенка i Тимошенко перед Майданом, перед Україною зрештою, i треба зробити все можливе, щоби такi засадничi стратегічні речі знову ж таки вийшли на перший план, щоб усi тактичні помилки відійшли на зад i треба обов`язкого, щоб i Тимошенко i Ющенко говорили мiж собою i шукали порозуміння, тому що на наступнi вибори, будучи разом, вони зможуть здобути 45 i більше відсотків i навiть здобути бiльшiсть у парламентi. В іншому випадку конфлікт буде, навпаки, понижувати дуже серйозно рейтинги i Ющенка i Тимошенко, i це буде зовсiм інша Україна після парламентських виборiв.
ЗБ: Пане Ярославе, наступне запитання до вас. Ви представляєте «Регіони» України. Бжезинський знову ж таки згадав про Меморандум мiж Ющенком i Януковичем. Тут на Заходi, особливо у Вашингтоні, ім`я Януковича досi асоціюється з корупцією та фальсифікацією виборів. Чи вважаєте ви, що це справедлива асоціація?
ЯС: Я вважаю, очевидно, що [асоцiацiя] така несправедлива, бо навiяна вона масованою пропагандою i дещо викривленими поняттями. Ну, наприклад, сьогоднi мені сподобався виступ сенатора Луґара, який, навпаки, позитивно оцiнив Меморандум i сказав дуже красиву, з точки зору політології, фразу – вони не помирилися, вони порозумiлися в ім`я майбутнього України, в ім`я того, що в Українi потрібно вирiшувати стратегічні завдання. Багато в чому негативний образ або демонiзацiя чи сатанiзацiя образу Януковича була надумана, придумана i пояснюється перехльостaми політичної боротьби, котра була на Українi. Я думаю, що сьогодні, i внаслiдок цієї розмови, i внаслiдок того, що я мав можливість висловитися, i перед журналiстами, i перед Держдепартаментом, представниками вищої влади Сполучених Штатiв Америки, особливо перед діаспорою, я думаю, мені вдалося дати відповідь на тi питання, котрі вони мені задавали. Хочу сказати, наприклад, що мені імпонувало те, що переважна бiльшiсть виступаючих, i в тому числі представники діаспори, позитивно компроміс в планi якому – в планi недопущення розколу в Українi, тому що ми після президентських виборiв отримали розкол, який Україна давно не мала i не знала i ми не могли допустити дальше цього розколу i тому я вважаю, що це був компроміс. I ще одне – я би попросив нiкого не забувати, що цим Меморандумом врештi-решт Янукович зробив те, що мав би зробити у цивiлiзованому свiтi будь-хто iз суперників – вiн врештi-решт визнав перемогу Ющенка, а Ющенко в Меморандумi визначив його як лiдера опозицiї на Українi. I це я вважаю – демократично. Справа в тому, що багато чого було на виборах несправедливого, нечесного, сфальсифiкованого – з одного i другого боку – воно забудеться, воно з часом пройде. Ми повиннi зробити висновки, ми повиннi зробити уроки. I я своєму виступi на цій сесії, на сесії, на якiй мені дали слово, що Україна ще не має демократії. Це не усталений факт. Ми в процесi здобуття демократії. Ми вчимося. Дайте нам час, ви подивитися, ми хороші учні, ми гарно вчимося, ми навчимося i вибори 2006-го року будуть інакші i чесніші i повиннi бути чистіші, нiж були [президентськi].
Всі новини дня
- Голос Америки
Очільник МАГАТЕ відвідає Запорізьку АЕС наступного тижня
Керівник ядерного агентства ООН наступного тижня відвідає Запорізьку атомну електростанцію (ЗАЕС), повідомляє Міжнародне агентство з атомної енергії на своєму сайті (МАГАТЕ). Рафаель Маріано Ґроссі планує «з перших вуст» оцінити серйозність ситуації з ядерною безпекою на найбільшій в Європі атомній електростанції та наголосити на нагальній необхідності захистити станцію «під час військового конфлікту, що триває в країні». Це буде другий візит Ґроссі на ЗАЕС з того часу, як Росія окупувала АЕС рік тому.
«Я вирішив знову поїхати на Запорізьку атомну електростанцію, щоб на власні очі побачити, як змінилась ситуація з вересня, і поговорити з тими, хто експлуатує об’єкт у цих безпрецедентних і дуже складних умовах. Я як і раніше сповнений рішучості продовжувати робити все, що в моїх силах, щоб допомогти зменшити ризик ядерної аварії під час трагічної війни в Україні», – наводить прес-служба слова генерального директора Ґроссі.
Під час попереднього візиту на ЗАЕС 1 вересня минулого року Ґроссі створив постійну місію експертів МАГАТЕ на станції, що розташована на півдні України, щоб відстежувати безпекову ситуацію в районі, де тривають бойові дії.
«Незважаючи на нашу присутність на майданчику вже протягом семи місяців, ситуація на Запорізькій АЕС все ще небезпечна. Загрози ядерній безпеці та фізичній безпеці надто очевидні, як і необхідність діяти зараз, щоб запобігти аварії з потенційними радіологічними наслідками для здоров’я та навколишнього середовища людей в Україні та за її межами. Тому я продовжую працювати над пропозицією щодо захисту станції», – сказав він.
Як сказав Ґроссі, його поїздка в Україну також має покращити регулярну ротацію експертів МАГАТЕ на станції, яка перебуває під контролем Росії на окупованій території. Він нагадав, що під час попередньої ротації в лютому експерти МАГАТЕ «зіткнулися зі складними обставинами», в результаті чого ротацію відклали майже на місяць.
У поїздці Ґроссі супроводжуватиме нова група експертів МАГАТЕ, сьома така група, яка присутня на місці з моменту створення Місії підтримки та допомоги МАГАТЕ в Запоріжжі, мовиться у повідомленні агентства.
Як повідомляв Голос Америки, цього тижня Ґроссі заявив, що остання резервна лінія електропостачання на Запорізькій АЕС (на 330 кВ) після трьох спроб ремонту залишалася пошкодженою, що створює небезпечну ситуацію на станції. За його словами, станції потрібне зовнішнє електропостачання для дотримання стандартів ядерної безпеки.
Дивіться також:
- Голос Америки
Російський наступ під Бахмутом, найімовірніше, зупинено – аналітики
Російський наступ під Бахмутом в основному вдалося зупинити, вважають західні оглядачі. Міністерство оборони Великої Британії у зведенні своєї розвідки підтверджує слова українського командувача генерала Валерія Залужного, який заявив у п'ятницю, що завдяки «титанічним зусиллям» захисників міста ситуацію «вдалось стабілізувати».
У своєму зведенні британська розвідка говорить, що найімовірніше, російський наступ захлинувся через «надмірне виснаження російських сил».
«Українські сили також зазнали великих втрат», – додають британські військові аналітики у повідомленні у Twitter.
Вони наголошують, що ситуацію для Росії, імовірно, погіршили тертя між російським Міністерством оборони та «Групою Вагнера», чиї сили також воювали в районі Бахмута на Донбасі.
За даними британської розвідки, Росія, найімовірніше, перекинула свої ударні сили в район Авдіївки, що на південь від Бахмута, і на північ – в напрямку Кремінної та Сватового, але і там, на думку британських дослідників, Росія також переходить до оборони і може щонайбільше сподіватися стабілізувати фронт.
Як зауважує газета New York Times (NYT), посилаючись на інших українських офіційних осіб, загальний темп російських атак на сході України вщухає, це, на думку аналітиків, вказує на те, що зимовий наступ Москви, найімовірніше, «вичерпався після великих втрат».
Гуманітарна ситуація в Бахмуті «жахлива»
Кореспонденти NYT звертають увагу на повідомлення міжнародних гуманітарних працівників, які кажуть, що цивільні особи, які залишилися в зруйнованому війною місті, зіткнулися з «жахливою гуманітарною ситуацією».
Російські війська зруйнували життєво важливі лінії постачання до міста на початку цього року, пояснюють американські журналісти, оскільки на той час були певні свідчення, що Київ міг вивести свої сили з Бахмута. Але потім Київ почав посилати сигнали, що українські війська не здадуть Бахмут.
Підтвердженням цієї лінії журналісти вважають нещодавній візит президента України Володимира Зеленського до Бахмута. Відвідуючи війська на передовій, він пообіцяв утримувати місто. Російські війська з літа минулого року намагалися захопити місто, взявши його в оточення, але у березні після жорстоких боїв представник «Групи Вагнера» Євген Пригожин заявив, що бої є «дуже, дуже важкі» і українські війська «б’ються за кожний метр».
Як повідомляв Голос Америки, за даними Білого дому, Кремль кидав новобранців-в'язнів з «Групи Вагнера» без попереднього навчання і належної підготовки «у м’ясорубку смертельних боїв в Україні». Загальні втрати «Вагнера» складають понад 30 000, з них 9000 вбитими, заявив координатор стратегічної комунікації Ради з нацбезпеки США Джон Кірбі.
Сенатор Вайтгаус: США співпрацюватимуть з МКС у справі російських воєнних злочинів в Україні
Понад 5 тисяч колишніх злочинців з «Групи Вагнера», які воювали проти України, були помилувані після завершення контракту, заявив у суботу засновник «Вагнера» Євген Пригожин. При цьому за оцінками Білого дому, загальні втрати «Групи Вагнера» в Україні складають понад 30 тисяч, з них 9 тисяч вбитими.
Приватну військову компанію «Вагнера», яка бере участь у боях в Бахмуті, звинувачують у численних воєнних злочинах та у злочинах проти людяності, і як повідомляв Голос Америки, про це говорив на слуханнях у Сенаті генеральний прокурор США Меррік Гарланд.
Під час нещодавніх слухань Гельсінської комісії США американські законодавці розглядали можливість визнання російських найманців із ПВК «Вагнер» міжнародною терористичною організацією.
Одним із сенаторів-демократів, який активно за це виступає, є Шелдон Вайтгаус (Sheldon Whitehouse), який нещодавно побував у Києві. У розмові з Російською службою Голосу Америки він сказав, що повернувся з України з відчуттям, що потрібно більше допомагати українцям на законодавчому рівні.
У розмові з кореспондентом Російської служби Данилом Гальперовичем, сенатор від Род-Айленду заявив, що, незважаючи на те, що США не схвалили «Римський статут», щоб визнати юрисдикцію Міжнародного кримінального суду (МКС), згідно з уже ухваленим законом, Вашингтон буде співпрацювати з МКС для розслідування і покарання винних у воєнних злочинах.
Розмову було вперше опубліковано на сайті Російської служби Голосу Америки, її було перекладено і скорочено для плинності та ясності.
Данило Гальперович, Голос Америки: Ви активно виступали під час нещодавніх слухань Гельсінської комісії США щодо Закону про притягнення до відповідальності російських найманців (HARM Act), який передбачає оголошення ПВК «Вагнер» іноземною терористичною організацією. Виступаючи на слуханнях, ви сказали, що після поїздки в Україну у вас склалося враження, що українцям дуже потрібен цей закон, і якнайшвидше. Як ви думаєте, коли він може бути схвалений Сенатом і чому він важливий?
Визнання «Групи Вагнера» терористичною організацією позбавляє її можливості отримувати фінансування, постачання та матеріальну підтримку
Шелдон Вайтгаус: Думаю, зараз є розуміння, що спочатку законопроект буде розглянутий комітетом Сенату з міжнародних відносин і пройде через відповідну процедуру в комітетах. Потім, у разі позитивного двопартійного голосування, він може бути винесений на розгляд Сенату. Сподіваємося, що це пройде за процедурою прискореного розгляду, і ми зможемо швидко досягти угоди.
Визнання «Групи Вагнера» терористичною організацією позбавляє її можливості отримувати фінансування, постачання та матеріальну підтримку, оскільки ті, хто надають матеріальну підтримку терористичним організаціям, можуть зіткнутися з юридичними наслідками. Це серйозно порушить ланцюжки поставок «Групи Вагнера», тому їм доведеться мати справу лише з країнами-ізгоями, щоб отримувати військову підтримку для своїх бойових дій.
Д.Г.: На вашу думку, як це працюватиме в практичному плані? Адже якщо Держдепартамент оголосить «Групу Вагнера» терористичною організацією, то американським дипломатам, імовірно, доведеться вирушити до інших країн, щоб переконати уряди африканських країн, таких як Малі чи Центральноафриканська Республіка, щоб вони припинили співпрацю з «вагнерівцями», чи не так?
Ш.В.: Наскільки я розумію, дуже багато залишатиметься на розсуд виконавчої влади у питанні про те, як і коли запроваджувати санкції. Якщо «Вагнер» глибоко пов'язаний з політичною елітою країни, наприклад, надає їм послуги з охорони політичних лідерів, то, на практиці, потрібен час, щоб відмовитися від них. Думаю, рішення ухвалюватиметься з кожної нагоди окремо в розумній формі. Головною метою тут є операції «Вагнера» в Україні та потоки зброї, які підтримують ці операції.
Д.Г.: Міжнародний кримінальний суд нещодавно видав ордер на арешт президента Росії Володимира Путіна та російської уповноваженої з прав дитини (Марії Львової-Бєлової). Але США не визнають повноваження МКС. Чи має цей ордер якесь значення для уряду США, і чи може ставлення США до Міжнародного кримінального суду змінитись після цього?
Думаю, тепер Володимир Путін не дуже далеко від'їжджатиме від своїх дач чи від Кремля
Ш.В.: Ми працювали з Міжнародним кримінальним судом та адміністрацією, і розробили закон, який уже схвалено. Цей закон дозволяє МКС вести розслідувальну роботу як у США, так і за підтримки американських структур, коли йдеться про групу російських олігархів та офіційних осіб, які підтримують воєнні злочини в Україні. Тобто йдеться про вузьке коло потенційних відповідачів, але це відкриває для США можливість співпраці з МКС.
Це дуже важливий перший крок. Імовірно, будуть потрібні технічні рішення щодо ролі США у разі необхідності проведення арешту американським персоналом або сприяння арешту. Думаю, тепер Володимир Путін не дуже далеко від'їжджатиме від своїх дач чи від Кремля. Поки що це – гіпотетичний розвиток подій, і я особливо не поспішаю з цим.
Д.Г.: Як ви вважаєте, які ще є способи для притягнення Росії до відповідальності за війну проти України? Чи вважаєте ви, що ідея спеціального трибуналу щодо російської війни в Україні може спрацювати?
Міжнародний трибунал, гадаю, може розглядати справи про воєнні злочини, особливо про злочин самого вторгнення
Ш.В.: Я радий, що МКС розпочав роботу. Сподіваюся, це не останнє їхнє звинувачення. Думаю, це надсилає дуже важливий сигнал. Чиновників середньої ланки звинувачують, коли є достатні докази, що вони вчинили воєнні злочини. Тому МКС має важливу роль, але це дуже вузька роль.
Міжнародний трибунал, гадаю, може розглядати справи про воєнні злочини, особливо про злочин самого вторгнення, у ширшому плані, але, знову ж таки, це буде дуже вузька група осіб, які відповідатимуть за сам факт злочинної агресії.
Таким чином дуже багато роботи передається генеральному прокурору України, і мені здається важливим, щоб ми надавали йому необхідну адміністративну підтримку. Не тільки для порушення кримінальних справ, які він уже почав порушувати стосовно російських солдатів, які вчиняють такі злочини, як вбивства та зґвалтування на території України.
Потрібно також підтримувати його роботу зі збору матеріалів для цивільних справ, що стосуються збитків, завданих людям, які втратили своїх близьких, втратили будинки, були поранені – щоб вони отримали компенсації.
Це не просто. Не думаю, що тут вдасться розглядати кожен випадок окремо. Думаю, доведеться створити фонд за прикладом Фонду допомоги жертвам атак 11 вересня 2001 року, який створили США. Після чого створити адміністративну структуру надання допомоги постраждалим та його сім'ям, розподіляючи кошти з цього фонду впорядкованим чином.
Коли я востаннє розмовляв із генеральним прокурором України, він сказав, що до них уже надійшло, здається, 70 тисяч таких заяв. І це – не враховуючи окупованих територій, де люди не можуть вільно висувати позови. Це буде велика робота, і нам потрібно зробити все, щоб у нього була необхідна підтримка: комп'ютерна підтримка, технічна підтримка, підтримка збору доказів – все необхідне для роботи на користь постраждалих звичайних українців.
Д.Г.: З огляду на ваш досвід політика та людини, що належить до органів влади США, скажіть – чи очікували ви таку жорстокість з боку Росії? Тому що для багатьох останній рік можна зарахувати за декілька – він відкрив людям очі, хоч для мене це не було відкриттям, бо я був у Чечні на початку 2000-х. Особисто ви очікували дізнатись те, що ви знаєте зараз?
Ш.В.: Я не був здивований, особливо після того, як Україна «розбила носа» російської армії, відбила початкове вторгнення та повернула значні території. Думаю, це викликало обурення у російських збройних силах. Підрозділи групи «Вагнер» відомі своєю жорстокістю. Коли збройні сили з низькою внутрішньою дисципліною, як і російської армії, розпускаються зовсім, це з великою ймовірністю призводить до таких злочинів. Тому, на жаль, це був передбачуваний результат.
Д.Г.: Весь цей рік в американській адміністрації та інших західних урядах відбувалися дебати щодо рівня підтримки України. Протягом довгого часу нічого не говорили про постачання комплексів Patriot чи танків, але потім такі рішення було ухвалено. Критики кажуть, що Захід збільшує допомогу Україні лише після появи чітких свідчень про страждання українців. Чи вважаєте ви, що можна надавати допомогу, не чекаючи таких страждань?
Ш.В.: Думаю, є безліч прикладів, коли ми могли почати надавати допомогу та постачати техніку Україні раніше та швидше, і я шкодую про ці затримки. Озираючись назад, військові командири можуть сказати: «Знаєте що? Ми могли б рухатися швидше, і, ймовірно, нам слід рухатися швидше».
Але ситуація така, якою є. Ви бачите, що авіація, танки, боєприпаси, така зброя як комплекси Patriot надходять у досить значних кількостях. Це важливий сигнал, на якому потрібно сфокусуватися.
Слід зазначити, що підтримка України стала не лише дуже солідною, а й надзвичайно широкою. Десятки країн підтримують Україну, і я думаю, що згуртованість цих країн, навіть незалежно від зброї, яку вони відправляють, їхня кількість та єдність, спрямовує дуже важливий сигнал та має стратегічне значення.
Тому, хоч і є затримки, про які можна шкодувати, ми опинилися у дуже сильній позиції. І наступний наступ України покаже, чи виконали ми свою роботу так, як треба.
«Того, хто кров проллє зі мною, за брата матиму»: снайпер «Вовк» про службу на передовій Донбасу. Відео
Дитяче захоплення зброєю стало професією для снайпера-прикордонника «Вовка», який воює на Донбасі. Як росіяни відповідають на снайперські постріли, на що і кого покладається «Вовк», та яка поема Шекспіра описує атмосферу в ЗСУ, він розповів Анні Костюченко та Павлу Суходольському.
Чому не слід очікувати вторгнення білоруської армії? Інтервʼю з Палом Слюнькіним. Відео
Чому не слід очікувати вторгнення білоруської армії? Чи є майбутнє у відносин Білорусі із Заходом? Чи варто розраховувати на білоруську опозицію? Павло Слюнькін, колишній білоруський дипломат, розповів про це в інтервʼю Марії Ульяновській.
Форум