Спеціальні потреби

Актуально

Якою буде коаліція у Верховній Раді та хто може стати прем’єром. Прогнози американських експертів

Якою може бути коаліція у Верховній раді, хто може стати наступним прем’єром та кого сподіваються бачити на цій посаді у Вашингтоні; звідки з’явився запит на «нові обличчя» та що робитимуть США, якщо Україна почне відмовлятися від захисту своїх національних інтересів. Про це та інші аспекти виборчої кампанії в Україні йшла розмова із американськими експертами в рамках спеціального проекту Голосу Америки «Вибори у Верховну Раду: Оцінки, прогнози, небезпеки. Погляд з Вашингтона».

На думку усіх учасників програми, партія «Слуга народу» має обмаль шансів отримати більшість у парламенті та потребуватиме партнера для формування коаліції. Навіть якщо партія б і перевершила очікування, набравши понад 50% місць за списком та в одномандатним округах, зауважила редакторка блогу UkraineAlert Атлантичної ради Мелинда Геринг, їй все одно було б доцільніше мати партнера, аби проводити необхідні закони у наступні 5 років.

Мелинда Геринг
Мелинда Геринг

«Дивіться, "Слуга народу" насправді не є політичною партією. Вони кажуть, що це політична партія, але вона складається, принаймні, з трьох груп. У Зеленського є люди шоу-бізнесу, в яких немає політичного досвіду. Вони ніколи раніше не були в парламенті. Потім - прошарок антикорупційних активістів - у відповідь на запит на нові обличчя. Також у списку є люди Коломойського. Це велике питання, як довго він може тримати цю групу разом», - говорить Геринг.

Раді доведеться зіткнутися з багатьма проблемами і їй буде потрібна більше голосів ніж половина складу, - погоджується Джонатан Кац, старший дослідник Німецького Фонду Маршалла у США.

На думку Катерини Смаглій, учасниці програми "Лідери наступного покоління" Інституту Маккейна, у партії «Слуга народу» нараховується не три, а щонайменше 10 груп з різними інтересами, і після виборів почнеться процес подрібнення більшості.

Катерина Смаглій
Катерина Смаглій

«Зеленському, який на даний момент не контролює свою виборчу кампанію, буде надзвичайно важко утримати більшість разом. Йому неодмінно доведеться мати партнера в парламенті. Він, звичайно, не створить коаліцію з блоком Медведчука, тому що це автоматично викличе величезний протест громадян, які підтримують європейську інтеграцію України. Ми вже бачимо протести громадянського суспільства після нещодавнього оголошення про телевізійний міст між Росією та Україною. Зеленський, який боїться вуличних протестів, який не знає, як боротися з вуличними протестами, рішуче перешкоджав би такому сценарію», - говорить Смаглій.

На її думку, він також не зможе співпрацювати із «Європейською солідарністю» через демонізацію екс-президента Петра Порошенка на минулих виборах «через уявну чи реальну корупцію». Отже, вибір залишається між партією «Батьківщиною» Юлії Тимошенко та «Голосом» Святослава Вакарчука.

Я думаю, що Зеленський, мабуть, боїться Вакарчука, тому що ім'я Вакарчука надзвичайно пізнаване​
Мелинда Геринг

«Я думаю, що для нього політично було б набагато краще об`єднатися з Вакарчуком, щоб продемонструвати українському електорату, що він йде з новими особами, новими ідеями і партією, яка принаймні претендує на ідеологію, яка хоче боротися з корупцією і яка також міцно стоїть на позиціях проєвропейського вибору України. Я б не радила йому йти з Тимошенко, тому що ця партія, на мою думку, представляє старі традиції. У списку немає нових осіб. Цей партійний список під сильним олігархічним впливом – Пінчука, Тігіпка, Тарути та інших», - вважає експертка.

Втім, зауважує Геринг, на заваді цьому може стати персональний виклик, який Зеленський вбачає у Вакарчуку. «Я думаю, що Зеленський, мабуть, боїться Вакарчука, тому що ім'я Вакарчука надзвичайно пізнаване. Він має об’єднатися з Голосом, але я думаю, він боїться виклику з боку Вакарчука».

Джонатан Кац
Джонатан Кац

Кац зауважив, що й самому Вакарчуку може бути не вигідно входити до урядової коаліції, враховуючи, що в суспільстві може швидко настати розчарування новим урядом та президентом. У випадку Тимошенко, зауважує він, її амбіції стати прем’єр-міністром можуть переважити розрахунки щодо політичної доцільністі.

На думку вашигтонських експертів, партія Голос є найбільш цікавим феноменом цих виборчих перегонів. Геринг звертає увагу на брак досвіду партійців. ​

«У ній - надзвичайно талановиті люди. Вони дуже розумні, але недосвідчені. У списку двоє людей з законодавчим досвідом, два адвокати, двоє людей під 50. Середній вік – 37 років. Я думаю, він мав підібрати більше людей з досвідом, більше юристів. Йому очевидно потрібні розумні та вправні люди. Люди в його списку - це добродійники. Отже, якщо Слава мені подзвонить, я б йому сказала знайти людей, які є порядними, але також вправними, які знають законодавчі правила, знають, як досягти свого у парламенті. Йому потрібно навчитись відповідати на питання стратегії і йому потрібно знайти людей, які мають набагато більше досвіду, ніж він. Я думаю, що він помилився, виключаючи можливість вносити у список депутатів парламенту реформаторів, які зарекомендували себе за останні п'ять років. Я не розумію, чому він виключив Ганну Гопко, або Мустафу Найєма».

Натомість Смаглій зауважує, що більшою проблемою є не брак досвіду, а олігархічний контроль над українською політикою.

«Вакарчук - єдиний кандидат, який відкрито заявляє, хто його спонсори. За ним немає олігархів. Можливо, з'являться нові представники українського бізнес-класу, як президент інвестиційного банку Dragon Capital Томаш Фіала, якого, до речі, назвали одним з найуспішніших українських бізнесменів, що працює прозоро. Це саме ті люди в Україні, які хочуть змінити правила гри і хочуть зламати корумповану олігархічну систему».

Є ймовірність, що «Голос» не подолає 5%-ий бар’єр, оскільки він постраждав як від нерішучості Вакарчука під час попереднього виборчого циклу, так і від перенесення виборів на літо
Джонатан Кац

Разом з тим, зауважує Кац, залишається ймовірність, що «Голос» не подолає 5%-ий бар’єр, оскільки він постраждав як від нерішучості Вакарчука під час попереднього виборчого циклу, так і від перенесення виборів на літо.

«Щоб сформувати нову партію, мати осередки в регіонах, заявити про себе, необхідно більше двох місяців. Я думаю, що найголовніше те, що вони мають робити зараз, - подолати 5-відсотковий поріг, або ця історія буде дуже короткою».

Вихід «Опозиційної платформи - За життя» на друге місце містить в собі подвійну небезпеку, вказує Смаглій. По-перше, це надсилає сигнал світові та дає можливість Росії використовувати цей факт у своїх політичних інтересах.

«Росія може казати у міжнародних переговорах: "Ось дивіться, партія, яка виступає за більш міцні відносини з Росією, - на другому місці на цих виборах». Це саме по собі демонструє, що українці більше схильні, можливо, домовитися з Росією, забути про анексію Криму, забути про агресію на Донбасі. По-друге, ця група осіб завжди зможе перешкоджати законодавчому процесу в Раді. Замість того, щоб дозволити новій коаліції швидко перейти до антикорупційної програми, вони будуть використовувати всілякі конфлікти, провокації, непотрібні суперечки, щоб блокувати ефективний законодавчий процес у Раді».

Зростання її підтримки вона частково пояснює непрозорістю виборчої кампанії Володимира Зеленського.

«Зеленський, мабуть, увійде в історію як перший і єдиний світовий лідер, який виграв президентство, не давши жодної відкритої прес-конференції журналістам. І це дало українському суспільству можливість вигадувати, фантазувати, якою є його зовнішня політика і яка політика взагалі буде проводитись, коли він стане президентом. Серед тих 73%, які він отримав, були люди, які рішуче виступають за НАТО і які рішуче проросійські, виступають за кращі відносини з Росією. Зараз Медведчук і його партія намагаються радикалізувати виборців із сильними проросійськими поглядами, щоб змусити їх розчаруватися в Зеленському і підтримати проросійську партію, яку представляють Бойко, Льовочкін та інші особи з групи Медведчука».

Кац звертає увагу, що навіть здобувши максимальний відсоток, який вони набирають за опитуваннями, - 14%, «Опозиційна платформа - За життя» все одно опиниться у меншості.

«Я менше стурбований тим, що будуть щоденні суперечки, не забувайте, що в парламенті вже є ті, хто представляє проросійські сили. Мене більш турбує питання більшості. Керувати важко. Мова йде не про заяви на телебаченні. Не про твіти. Не про те, щоб сказати щось дотепне. Ви повинні прийти, засукати рукави і роками працювати. Щоб створити незалежний суд потрібен час. Якщо більшість нерішуча, забутьте про опозицію. Звичайно, проросійські сили і Росія продовжуватимуть ятрити рани. Але головне – що робитиме партія при владі. Саме їхні дії матимуть значення для України».

У разі малоймовірного сценарію формування коаліції між «Слугою народу» та партією Медведчука та поступками Росії, першим відреагує український народ, говорить Кац. Але також надійде реакція і від Вашингтона.

«Ви, звичайно, знаєте, що Сполучені Штати повинні працювати з урядами, які при владі. Ми не можемо обирати лідерів, ми повинні з ними працювати. Але це, безумовно, змінило б поточну політику США, особливо у питаннях санкцій. Це може вплинути і на загальний рівень допомоги, у тому числі безпекової».

Роблячи прогнози щодо майбутнього прем’єр-міністра, Геринг визначила, що Зеленський опинився перед виборам – сформувати уряд політичний чи технократичний.

«Коли він підходить до вибору прем'єр-міністра, він може вибрати технократа або повернутися до знайомих обличь - Авакова, Смешко або Тимошенко. Ми знаємо, що всі вони хочуть бути прем`єрами. І якщо він зробить вибір на користь політичного прем`єра, я вважаю, Захід це змусить замислитися, вони скажуть, що вони вже не є обережно оптимістичними. Вибираючи когось на зразок Тимошенко, Смешко або Авакова було б жахливою помилкою. Він абсолютно повинен вибрати технократа, якого поважають на Заході».

За її словами, наразі розглядаються 5 потенційних кандидатів, яких можна назвати технократичними прем’єрами. Це Айварас Абромавичус, Владислав Рашкован, Юрій Вітренко, Андрій Коболєв і Олександр Данилюк.

Представники «Нафтогазу» - Вітренко та Коболєв – на її думку, менш ймовірні після обурення в суспільстві через їхні фінансові бонуси та вузьку спеціалізацію. За словами Геринг, їй самій найбільш імпонують кандидатури колишнього міністра економічного розвитку та торгівлі Айвараса Абромавичуса та заступника виконавчого директора МВФ Владислава Рашкована.

«Я брала інтерв'ю у всіх них, я дивилася їм в очі, я чула їх хороші жарти і погані жарти. Я люблю вивчати людей. Це найцікавіша частина роботи журналіста. У кого з них відповідна особистість? Хто гарний переговірник? Хто розуміється на людях? Але також, хто має кращі технічні знання? І до мого короткого списку увійдуть дві особи - Абромавичус і Рашкован. Я думаю, що з цих п'яти ці двоє найбільш вражаючі. Вони реформатори. У них добрі відносини з президентом. Вони слухають інших людей. Їх шанують на Заході. Але якщо Зеленський вибере когось з цих п'яти, я влаштую вечірку у Вашингтоні».

Також, за її словами, у Вашингтоні будуть уважно спостерігати за призначенням на посаду Генерального прокурора України та реформою СБУ.

Коментуючи запит на нові обличчя, експерти поділилися кількома думками.

Смаглій вважає, що хоча суспільний запит на оновлення влади є справжнім, він, у певній мірі, використовується українськими олігархами.

«Пам'ятайте, що рік тому ICTV Віктора Пінчука розпочало телешоу під назвою «Нові лідери», в певному сенсі готуючи український електорат до ідеї, що нарешті настав час шукати альтернативу нинішньому істеблішменту. Я думаю, вже тоді українські олігархи вирішили, що їм буде краще разом з молодими обличчями і, можливо, навіть з деякими молодими людьми без парламентського досвіду. Отже, це несе певні загрози. Звичайно, можливо, ці молоді, нові люди принесуть нові свіжі ідеї, але, безумовно, й виклики, тому що без усунення і зменшення впливу олігархів ці нові особи не будуть мати жодної влади і контролю».

У Вашингтоні, говорить Кац, сам посил про «нові обличчя» сприймається обережно. Усе залежить від якості людей, каже він. Критично поставився дослідник й до факту, що у список «Голосу» та «Слуги народу» принципово не брали людей з парламентським досвідом.

«Пригадаємо останні парламентські вибори, коли також з'явились нові обличчя. Мелинда назвала декількох з тих, хто не потрапляє до парламенту на цих виборах, що, на мою думку, сумно, оскільки багато з них вийшли з громадянського суспільства, багато чому навчилися, витримали удари та набили синців у парламенті, зрозуміли, як це працює, що дійсно необхідно».

На думку Геринг, у запиті на нові обличчя відображується прірва між талантами нації, індивідуальними успіхами окремих українців, які змагаються на найвищому міжнародному рівні, та бідністю країни загалом.

«Мене вражають таланти, які я бачу в Україні. Місто Київ набагато більш творче, ніж Вашингтон. Увесь час з`являються нові ресторани, нові ІТ-компанії, весь час виникає щось нове. Україна як нація надзвичайно талановита. І постає питання: якщо ми такі талановиті, чому ми такі бідні? Чому багато людей їдуть за кордон? Чому наше життя не покращилося? Я думаю, це справжнє бажання, яке, звичайно, використовують і політичні партії».

Дивіться також: Погляд з Вашингтона. Вибори у Верховну Раду: оцінки, прогнози, небезпеки

Вибори у Верховну Раду: Оцінки, прогнози, небезпеки. Погляд з Вашингтона
please wait

No media source currently available

0:00 0:20:52 0:00

Всі новини дня

Зеленський: Україна отримала від США системи протиповітряної оборони NASAMS

Зенітно-ракетний комплекс середньої дальності NASAMS, фото надане повітряними силами США, Tech. Sgt. Daniel Asselta. 01.07.2022

Президент Володимир Зеленський повідомив, що Україна отримала від США зенітно-ракетні комплекси NASAMS, які забезпечать додаткову протиповітряну оборону.

"Я хочу подякувати президенту Байдену за позитивне рішення, яке вже було ухвалене. І Конгресу США – ми отримали NASAMS. Це системи ППО. Але, повірте, цього навіть близько не вистачає, щоб покрити цивільну інфраструктуру, школи, лікарні, університети, домівки українців", – сказав Зеленський в інтерв’ю американському телеканалу CBS 25 вересня. Скільки комплексів передали Україні – він не уточнив.

Зеленський також подякував США за HIMARS й інші реактивні системи залпового вогню. Влада США передачу Україні комплексів NASAMS поки не коментувала.

Раніше "Голос Америки" повідомляв, що Вашингтон анонсував доставку для України двох комплексів NASAM, при цьому у серпні Міністерство оборони США повідомило, що анонсований того місяця президентом Джо Байденом пакет військової допомоги України на три мільярди доларів передбачає поставку шести додаткових ракетних систем NASAMS із додатковими боєприпасами.

NASAMS складається з передових ракет класу «повітря-повітря» середньої дальності AMRAAM, радара Sentinel і модуля центру розподілу вогню, розробленого норвезькою компанією Kongsberg Defense & Aerospace.

Як сказав в інтерв’ю ЗМІ президент Raytheon Land Warfare & Air Defence Том Ліберті, завдяки поєднанню цих технологій українські військові можуть максимально підвищити працездатність NASAMS у класифікації та застосуванні сучасних і нових поколінь літаків, безпілотників і крилатих ракет.

Наприкінці серпня американська оборонна компанія Raytheon отримала замовлення від Пентагону на виробництво зенітних ракетних комплексів NASAMS на 182 мільйони доларів, кошти були виділені в рамках Ініціативи США з безпекової допомоги Україні.

У статті використано матеріали "Радіо Свобода"

Росія може примусово мобілізувати українських військовополонених після примушення їх до голосування на "рефедендумах" - оглядачі

Проведення фіктивного "референдуму" про приєднання до Росії, Маріуполь, Україна, 24 вересня 2022 REUTERS/Alexander Ermochenko

Росія може готуватись примусово мобілізувати українських військовополонених для того, щоб воювати на боці РФ. Про це повідомляють експерти вашингтонського Інституту дослідження війни, посилаючись на повідомлення у російських медіа, що начебто українські військовополонені усно звернулись із проханням до угруповання ДНР із закликом дозволити їм воювати на стороні РФ у "козачому батальйоні" імені Богдана Хмельницького.

Якщо російські чи проросійські війська примушуватимуть українських військовополонених до бою, це стане порушенням Женевської конвенції про поводження із військовополоненими, яка передбачає, що "жоден військовополонений не може бути в будь-який час відправлений або утримуватись у місцях, де він може бути потрапити під вогонь у зоні бойових дій" і не повинний бути "залучений до робіт, які є шкідливими для здоров’я або небезпечними".

Військово-політичний оглядач групи "Інформаційний спротив" Олександр Коваленко у Telegram повідомив, що таким чином сили РФ готують "інформаційно-психологічну операцію (ІПСО) з подальшою кривавою провокацією". За його словами, мета цієї операції - показати, що українські полонені начебто хочуть отримати так зване "громадянство" угруповання ДНР і вступити до батальону російських військ, а після того Кремль планує "ліквідувати всіх цих, начебто добровольців, щоб звинуватити в цьому ЗСУ".

Тим часом, російські медіа пишуть, що 57 військовополонених в Оленівці із паспортами України, "в яких поставлена відмітка про прописку" в самопроголошеній ДНР, начебто прийняли участь у псевдореферендумі "з питання про вступ регіону в склад Росії".

Український Центр протидії дезінформації повідомляє, що військовополонених з пропискою у Донецькій області примусили проголосувати. Зааяви про те, що "11 чоловіків і 23 жінок-військовослужбовців ЗСУ звернулись до бойовиків з проханням отримати паспорти терористичного утворення "ДНР"", там назвали - черговою маніпуляцією просування наративу, що начебто "серед полонених українських військових багато хто хоче приєднання до РФ".

Раніше світова спільнота, зокрема, США, ЄС та Україна, рішуче засудила проведення фіктивних "референдумів" і відмовились визнавати їхні результати.

У статті використано матеріали Інститут дослідження війни, "Новое время"

Канада розширить транспортний хаб, через який доставляється допомога Україні 

міністерка оборони Канади Аніта Ананд

Канада підсилює свої потужності свого транспортного хабу в Шотландії для того, щоб полегшити доставку в Україну та інші країни Східної Європи зброї та іншого устаткувння. Про це в інтерв’ю канадійському каналу CBC News міністерка оборони країни Аніта Ананд.

У планах – додати до арсеналу третій літак CC-130 та 55 військовослужбовців повітряних сил.

«Ми розширяємось таким чином, щоб допомогти Україні, щоб доставити військову допомогу Україні, збільшуючи поставки», - сказала посадовиця в неділю.

Ананд додала, що країни-члени НАТО всі намагаються балансувати між наданням України допомоги зброєю та забезпеченням поставками своїх власних військ. «Це у центрі моєї уваги», - запевнила міністерка.

Раніше цього тижня ЗМІ повідомили, що Україна звернулась до канадського уряду з проханням надіслати бронетехніку, гаубиці та зимовий одяг. Канада пообіцяла 39 бронетранспортерів. Ананд заявила, що зустрічатиметься з виробниками в Канаді, щоб обговорити питання поставок.

В матеріалі використані джерела CBC News

Застосування ядерної зброї в Україні матиме для Росії катастрофічні наслідки - Салліван

Радник президента з національної безпеки Джейк Салліван

Радник президента з національної безпеки Джейк Салліван заявив у неділю, що Москва зіткнеться з «катастрофічними наслідками», якщо застосує ядерну зброю проти України, оскільки США готові рішуче відповісти на такий крок, повідомляє агентство Рейтер.

Висловлювання Саллівана прозвучали після того, як минулої середи президент Росії Володимир Путін оголосив про мобілізацію 300 тисяч військовослужбовців, погрожуючи при цьому використовувати «всі наявні засоби» для захисту Росії.

«Якщо Росія перейде цю межу, то наслідки для неї будуть катастрофічними. США дадуть відповідь рішучим чином», – сказав Салліван в інтерв'ю каналу NBC.

Салліван не описав характеру «рішучої відповіді», але сказав, що США в закритому порядку повідомили Москві «докладніше, що саме це означатиме».

Салліван підкреслив, що США часто підтримують прямі контакти з Росією, зокрема протягом останніх кількох днів, щоб обговорити ситуацію в Україні, дії та погрози Путіна.

«Путін, як і раніше, має намір... стерти з лиця землі народ України, який, на його думку, не має права на існування. Тому він продовжуватиме наступати, а ми маємо продовжувати надавати зброю, боєприпаси, розвіддані та всю підтримку, яку ми можемо надати», – сказав Салліван.

Президент Джо Байден у своєму виступі на Генеральній Асамблеї ООН у Нью-Йорку в середу звинуватив Путіна в «неприкритих ядерних погрозах на адресу Європи» та у безрозсудному зневаженні обов'язків щодо нерозповсюдження ядерної зброї.

В матеріалі використані джерела Рейтер.

Марі Йованович: бій, який веде Україна – це і наш бій

Екс-посолка США в Україні Марія Йованович

Екс-посолка США в Україні Марі Йованович говорить про необхідність постачання далекобійних озброєнь Києву та відповідальності Росії за військові злочини в інтерв'ю «Голосу Америки»

Марі Йованович – посолка США в Україні з 2016 по 2019 рік, яка також у минулому очолювала посольства Сполучених Штатів у Вірменії та Киргизстані, а тепер працює у Фонді Карнегі за міжнародний світ – побувала на початку вересня у Києві. Екс-дипломат розповіла Російській службі «Голосу Америки» в ексклюзивному інтерв'ю про те, яким вона знайшла українське суспільство воєнного часу, а також висловилася з приводу допомоги, яку Захід може надати українському народові у боротьбі з російською агресією.

Данило Гальперович: Ви побували в Україні зовсім недавно – розкажіть, що ви встигли побачити?

Марі Йованович: Моя поїздка була дуже недовгою, близько 48 годин, але ми змогли за ці 48 годин відвідати та побачити багато місць: ми були в Києві, ми відвідали Бучу – місто, яке було окуповане російськими силами, після чого там виявили сотні людей. які були вбиті, зґвалтовані, замучені, і тіла там і досі знаходять. Ще ми поїхали в Ірпінь, також передмістя Києва, яке стало дуже відомим після відеокадрів з людьми, які намагаються перетнути міст, який буквально висів на залишках арматури – пенсіонери, люди на ношах, жінки, які везуть дітей у візках, намагалися евакуюватися, а російські війська всі ще продовжували обстріл, це просто шокувало.

Отже, ми побачили Бучу та Ірпінь, а потім була конференція у Києві, яка була дуже цікавою: це була «Ялтинська конференція з економічної стратегії», яка проводиться щороку з 2004 року для підтримки ідеї членства України в ЄС. Вона проводилася спочатку в Ялті, а потім, на жаль, із 2014 року через незаконну анексію Криму Росією була перенесена до Києва, і з того часу вона проводиться у Києві. Це було дуже показово, це продемонструвало, що навіть цього року можна насправді проводити міжнародні конференції у Києві, що вони можуть бути продуктивними та що їх можна організовувати відносно безпечно. І тому там було багато українців, багато людей з інших країн, ми обговорювали ситуацію в Україні в усіх напрямках економіки та безпеки.

Д.Г.: Ваша поїздка збіглася з приїздом держсекретаря Блінкена до Києва, його та ваші візити були якось пов'язані?

М.Й.: Ні, це був окремий візит – держсекретар Блінкен був там за день до нашого приїзду. Наскільки я знаю з преси, його поїздка була дуже успішною з погляду надання відчутної підтримки Україні не лише самим фактом його присутності там, і не лише на словах, а й щодо інформації про черговий пакет допомоги у сфері безпеки для України. Так що моя поїздка була ніяк не пов'язана з його візитом.

Д.Г.: Ви як екс-посол США в Україні берете участь у політичних кроках на українському напрямі, чи ваша роль тепер – це роль експерта?

М.Й.: Я пішла з Держдепартаменту у 2020 році і продовжую публічно виступати на теми України та Росії, говорити про важливість підтримки України Сполученими Штатами та іншими західними країнами. Це не просто якась країна на периферії Європи, до якої ми не маємо справи. Ми допомагаємо Україні не лише з доброти – ми робимо це тому, що це стосується нашої національної безпеки. Якщо Росія переможе в Україні, вона продовжить своє просування. Володимир Путін у своїх численних статтях, на прес-конференціях, на різних нарадах його Ради безпеки ясно давав зрозуміти, що має дуже великі амбіції, і що він дивиться не лише на Україну, а й на інші країни за межами України. Якщо Путін досягне успіху, то він продовжить свої дії, і також надихне інших диктаторів по всьому світу. І це зробить світ менш безпечним не лише для українців, не лише для людей, які мешкають у центральній Європі та інших країнах колишнього СРСР, а й у західній Європі та США.

Д.Г.: Що важливого та нового ви побачили в Україні порівняно з тим часом, коли були там послом?

М.Й.: Коли я зараз приїжджала в Україну, я була дуже рада побачити, що багато моїх старих друзів і колег перебувають у нормальному стані, принаймні фізично. Це було чудово. І мене як людину, яка спостерігала за Україною протягом десятиліть, вразило те, що це – повністю мобілізоване суспільство. Кожен бере на себе частину військових обов'язків, хоч би якими вони були. Деякі люди їздять світом, розповідаючи про події в Україні та отримуючи підтримку від іноземних політиків у справі допомоги Україні; хтось воює на фронті; хтось водить машини швидкої допомоги чи розносить їжу пенсіонерам. Це неймовірно мобілізоване суспільство. І, ви знаєте, мене знову вразила сміливість, цілеспрямованість, а також впевненість українського народу в тому, що він переможе будь-що-будь. І це було до того, як ми отримали новини про наступ у районі Харкова та на Донбасі.

Д.Г.: Якщо говорити про цей наступ – якою була ваша реакція, і як далі, на вашу думку, розгорнуться події?

М.Й.: Цей наступ, коли українські військові з величезною швидкістю брали райони, на захоплення яких російським військовим знадобилися місяці (а українці брали їх за дні, а іноді й за години), був новиною, яка викликає справжню ейфорію. Але я маю сказати, що українці, будучи задоволеними таким розвитком, також сприймають це з належним спокоєм, бо знають, що це не кінець. Всі сподіваються, що, можливо, це поворотний момент і ознака того, що все розвиватиметься ще краще, але ніхто не відчуває жодної хибної самовпевненості, тому що вони розуміють - це займе набагато більше часу. Що буде далі? Я думаю, що українці спробують утримати території, які вони звільнили, їм потрібно це зробити. Вони також розуміють, що їм потрібно продовжувати наступ, і вони, я думаю, хочуть рухатися вперед для прориву лінії російської армії так швидко, як зможуть, але вони хочуть зробити це розумно. Вони не хочуть бути надто квапливими, їм потрібно впевнено боротися, відвойовувати території та утримувати ці території. І я думаю, що вони хочуть зробити якнайбільше до настання зими.

Д.Г.: Зараз міжнародне співтовариство збирає дані про російські воєнні злочини та звірства в Ізюмі – вже після того, як були Буча, Маріуполь, Харків, Краматорськ та багато іншого. Наскільки важливо, щоб Кремль поніс за це покарання?

М.Й.: Я вважаю, що закликати до відповідальності Росію за ці злочини необхідно, і не тільки Путіна, якщо він колись буде для цього доступний, і не лише його вищих генералів, а й усіх тих, хто вчинив ці воістину огидні воєнні злочини. Їх усіх потрібно притягти до відповідальності для того, щоб українці могли жити далі, знаючи, що правосуддя вчинено та справедливість відновлено щодо їхніх загиблих співвітчизників. Також це потрібно зробити для того, щоб росіяни зрозуміли, які злочини відбувалися від їхнього імені. І найбільше це важливо для майбутнього: якщо Росія не буде притягнута до відповідальності за весь той жах, який вона творить в Україні, це практично стане запрошенням для Володимира Путіна зробити те ж саме в інших місцях. Якщо немає наслідків, то чому не робити те, що хочеться? Жити в такому світі я точно не хотіла б, і це не той світ, де ми були б у більшій безпеці. Тому я думаю, що нам треба думати і про майбутнє, і в цьому сенсі відповідальність є критично важливою. У якій формі? Що ж, це гарне питання, і я думаю, що зараз він обговорюється багатьма експертами. Ви знаєте, що нещодавно на конференції у Києві українською стороною було запропоновано, що, можливо, найкращий шлях до вирішення – це створення спеціального комітету з розслідування агресивної війни Росії проти України та судового переслідування людей, які в ній брали участь у цьому.

Д.Г.: В Україні військові та політики почали говорити про звільнення Криму за допомогою військових дій – як ви до цього ставитеся?

М.Й.: Моя особиста думка: Крим – це Україна, так було десятиліттями, насправді він перебував у руках українців довше, ніж у руках росіян, і я думаю, що це українські землі, які мають повернутися до України. Я підтримую міжнародно визнані кордони України у 2014 році, які включають Крим.

Д.Г.: Наскільки важливою єдність Заходу в діях з підтримки України? Ми бачимо, що, наприклад, Угорщина не схильна діяти рішуче, тоді як країни Балтії дуже активні.

М.Й.: Я думаю, дуже важливо, щоб союзники та партнери були єдиними. Я думаю, що ця єдність – дуже важлива зброя, одна з найважливіших, і сила, з якою Захід виступає проти цієї агресивної війни, проявляється у спільній роботі. Це не означає, що ми всі робимо те саме, в один і той же час. Різні партнери мають різні можливості та різні потужності, але я думаю, що збереження цієї єдності є важливим, і я думаю, що президент Байден зробив справді хорошу роботу, очоливши групу західних країн у підтримці України.

Д.Г.: Ви працювали дипломатом у Москві в середині 1990-х, дуже уважно стежили за російською політикою та суспільством, я був тому свідком. Як вам здається, чому Росія з нерівної, але очевидної демократії того часу перетворилася на імперсько-мілітарну диктатуру 2020-х?

М.Й.: Знаєте, це дуже гарне питання. Я думаю, багато істориків та політологів дивитимуться на цей відрізок часу ще довгі роки. Я думаю, трансформація у Росії була дуже швидкою. Це було дуже і дуже важко для багатьох людей, які ніби залишилися на узбіччі і зіткнулися із сумішшю з найгірших явищ часів Радянського Союзу та найгірших явищ капіталізму, від яких вони були ніяк не захищені. І в міру розвитку подій сильні та безжальні в Росії, але не тільки в Росії – і в Україні, і в інших країнах – скористалися змінами та пробілами в законах, відсутністю законів, щоби формувати та контролювати все, пов'язане з економічною сферою. Жодної відповідальності за це не було, і тому люди переважно розкрадали державні підприємства, але це не було незаконно, бо проти цього не було закону. Чи робить їх дії правильними? Ні. І росіяни це знали. І це створило ґрунт для того, щоб така владна людина, як Путін, вийшла на перший план. На початку 2000-х, коли він став президентом, він методично почав консолідувати владу, переслідуючи журналістів і медіа, потім переслідуючи олігархів, переслідуючи громадянське суспільство. Він робив крок за кроком, поки ми не отримали суспільство, яке зараз є в Росії – суспільство, яке було досить безжально пригнічене, і продовжує гнітитися.

Д.Г.: Що ще можуть зробити США прямо зараз, щоб допомогти Україні?

М.Й.: Я думаю, що нам прямо зараз потрібно розглядати та надавати всю можливу підтримку – не лише для того, щоб Україна могла вистояти, а й для того, щоб Україна могла перемогти. Перемогти, бо цей бій не лише для України, це і наш бій – США, Заходу, бо якщо Росія переможе, це буде інший світ. Це буде гоббсівське «хто сильніший, той і правіший», маленькі країни будуть просто змушені підкорятися всьому, чого хочуть великі країни, і це зробить усіх нас менш захищеними, менш квітучими та менш вільними.

Отже, ми маємо надати Україні все, що можемо, в сенсі забезпечення безпеки, і це означає постачання більш далекобійних систем, які могли б завдавати ударів на велику глибину і досягати Криму, а також інших місць. Це також стосується допомоги українцям у мобілізації їхньої оборонної промисловості, але також і нашої власної оборонної промисловості, яка поки що взагалі не перейшла на військовий режим роботи. Інше, з чим треба допомогти, – це системи протиповітряної оборони. Російські військові, не досягаючи успіху у своїх боях з українською армією, роблять своїми цілями цивільних осіб та громадянську інфраструктуру, чи то дамби, газопроводи чи електромережі, чи то в Харкові, чи десь ще. Це ганебно, і я думаю, що західні країни можуть постачати більше систем ППО, щоб захистити цю критично важливу інфраструктуру від російських ударів. Отже, я думаю, що ми маємо робити все, що можемо, і так швидко, як тільки можемо, щоб Україна перемогла у боротьбі проти російської агресії.

Більше

Відео - найголовніше

Голос Америки в Ізюмі. Відео
please wait

No media source currently available

0:00 0:01:38 0:00
XS
SM
MD
LG